37: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 02:35:45.65 ID:qZTaxAK/0
澤先生！澤先生！真実！真実！真実！とイキってた割に
なんで桑名の真実は見過ごすの・・・？今は証拠がないとして頑張って証拠探さないの？
なんで桑名の真実は見過ごすの・・・？今は証拠がないとして頑張って証拠探さないの？
48: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 02:54:20.03 ID:gCukI8ud0
>>37
川井と御子柴以外はいつどこで誰を殺したかわからないからすぐには到底むりだし、相馬逮捕で楠本さんが自首したから澤先生の無念は晴らせた
川井と御子柴以外はいつどこで誰を殺したかわからないからすぐには到底むりだし、相馬逮捕で楠本さんが自首したから澤先生の無念は晴らせた
そもそも八神が桑名に澤先生連呼してたのは楠本さんを自首させるためだからな
52: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 02:57:43.35 ID:qZTaxAK/0
>>48
桑名にも自首させるべきだったと思う
力づくでもね
桑名にも自首させるべきだったと思う
力づくでもね
54: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 02:59:32.72 ID:eVFMUOyl0
>>52
そういう点でも法が不完全だからな
だから完璧にしていくってエンド
そういう点でも法が不完全だからな
だから完璧にしていくってエンド
38: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 02:36:16.35 ID:6EfnmEGB0
後半の「澤先生！澤先生！」が晩年の桐生ちゃんと被って見えたぜ…
51: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 02:56:59.62 ID:vcHrpXAi0
しかし澤先生は本当に気の毒としか言いようがない。
充くんの自殺（未遂）生徒の自殺から相馬に殺される
充くんの自殺（未遂）生徒の自殺から相馬に殺される
62: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 03:06:35.78 ID:87nDjY+G0
>>51
相馬が殺した理由もイマイチ解んないんだよね
殺すよりも、監禁でもして桑名、楠本の餌や御子柴殺害の証拠とかで殺すよりも使いみちありそうなんだけどね・・・
1で新谷が殺されれたのは必然性を感じだけど、こっちは後半の要素で使うために殺した。そんな印象
相馬が殺した理由もイマイチ解んないんだよね
殺すよりも、監禁でもして桑名、楠本の餌や御子柴殺害の証拠とかで殺すよりも使いみちありそうなんだけどね・・・
1で新谷が殺されれたのは必然性を感じだけど、こっちは後半の要素で使うために殺した。そんな印象
65: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 03:11:21.76 ID:Be/oRs80a
>>62
御子柴殺害に桑名が関わってること知られてるのはまずいから殺したって相馬が言ってたやん
御子柴殺害に桑名が関わってること知られてるのはまずいから殺したって相馬が言ってたやん
72: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 03:24:54.46 ID:87nDjY+G0
>>65
だからこそ、身柄を抑えて材料にするべきだと思うんだよ
で少し自信無いけど、澤の家に相馬が乗り込む時点では、公安側って楠本の弱みを探してる段階で
御子柴が殺され、そこの教員が楠本の息子と同級生ってぐらいしか情報持ってない持ってないと思うんだよ
で澤先生を脅迫してみたら桑名って男がおそらく川井殺害の犯人って判明する所じゃん？
だったら殺すよりも楠本を追い詰める材料として使うほうが公安的にはいい気がするんだよね
あと書いてて思ったのは澤を殺したのは桑名に押し付けるためだったとか？
だからこそ、身柄を抑えて材料にするべきだと思うんだよ
で少し自信無いけど、澤の家に相馬が乗り込む時点では、公安側って楠本の弱みを探してる段階で
御子柴が殺され、そこの教員が楠本の息子と同級生ってぐらいしか情報持ってない持ってないと思うんだよ
で澤先生を脅迫してみたら桑名って男がおそらく川井殺害の犯人って判明する所じゃん？
だったら殺すよりも楠本を追い詰める材料として使うほうが公安的にはいい気がするんだよね
あと書いてて思ったのは澤を殺したのは桑名に押し付けるためだったとか？
75: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 03:28:18.62 ID:el8s9R4Da
>>72
そこまで深く考えなくてもいいと思うぞ
物語を盛り上げるために犠牲者が必要だった、だから澤先生はあそこで死なせた、それ以上の理由なんて無いよ
そこまで深く考えなくてもいいと思うぞ
物語を盛り上げるために犠牲者が必要だった、だから澤先生はあそこで死なせた、それ以上の理由なんて無いよ
77: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 03:30:31.09 ID:1xKi5LAZd
>>72
言っちゃあ悪いけど、この作品でそんな論理的なこと考えても無駄だと思うぞ？
何でそこでその行動？言動するの？って疑問がいっぱいあるからな。
言っちゃあ悪いけど、この作品でそんな論理的なこと考えても無駄だと思うぞ？
何でそこでその行動？言動するの？って疑問がいっぱいあるからな。
78: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 03:35:20.67 ID:87nDjY+G0
>>75 >>77
やっぱ展開のために殺された感じが強すぎるんだよね～
あそこのシーンは殺されたことよりも、その前の阿久津との3連戦ぐらいがダルかったわ
でも捕まった八神のピンチに現れる、海藤と杉浦、ベタだけどすごく良かったです。
やっぱ展開のために殺された感じが強すぎるんだよね～
あそこのシーンは殺されたことよりも、その前の阿久津との3連戦ぐらいがダルかったわ
でも捕まった八神のピンチに現れる、海藤と杉浦、ベタだけどすごく良かったです。
53: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 02:58:57.99 ID:87nDjY+G0
今クリアしてきた。
ストーリーは良かったけど、黒幕が公安ってわかってからは、八神が「澤先生の犠牲を忘れるな」ってしか言ってなかった印象
証拠もない状態だから説得するしかないのはわかるけど、事ある事に言ってて、正直くどかったな～
ストーリーは良かったけど、黒幕が公安ってわかってからは、八神が「澤先生の犠牲を忘れるな」ってしか言ってなかった印象
証拠もない状態だから説得するしかないのはわかるけど、事ある事に言ってて、正直くどかったな～
66: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 03:15:38.91 ID:M73w3qxz0
口封じするだけならわざわざ大っぴらに澤先生の自宅で殺さんでもええやんとは思った
最初から桑名に罪被せるの込みの計画だったのかと思ったら相馬が現場判断で突発的にやったっぽいし
最初から桑名に罪被せるの込みの計画だったのかと思ったら相馬が現場判断で突発的にやったっぽいし
67: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 03:18:24.40 ID:eVFMUOyl0
後から桑名指名手配に出来るしどこで殺そうが関係ないんやろ
相馬だって澤先生の自宅の後八神の拷問の手本見せに付いていく必要があるから忙しいんやぞ考慮したれ
相馬だって澤先生の自宅の後八神の拷問の手本見せに付いていく必要があるから忙しいんやぞ考慮したれ
70: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 03:21:58.34 ID:6vg4ZyjNd
澤先生を実質的殺したのはキムタクやから気にしてる
桑名の命と澤先生の命を天秤に欠けて桑名を取ったのだから
桑名の命と澤先生の命を天秤に欠けて桑名を取ったのだから
相馬はキムタクが周り見えてないやつだと見抜いて
後にペイント弾でおちょくられる始末
あれ殺されてたらキムタクの脳内破壊されてたな
84: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 03:54:09.15 ID:eN9tQZ3k0
やっとプレイ終わった
澤先生ガーはやっぱギャグだったよな
澤先生一点突破やんって何度も笑いそうになったし冷めた
脚本家のイジメテーマへの無関心が根底にあるから澤先生連呼になってしまう
百歩譲ってどうしてもこれでいくなら澤先生をもっと友好的にして八神とのインスタント絆っぽい何かとか描いてなんやかんやで誤魔化すしかない
目指せ寺澤絵美やっとかないと
澤先生ガーはやっぱギャグだったよな
澤先生一点突破やんって何度も笑いそうになったし冷めた
脚本家のイジメテーマへの無関心が根底にあるから澤先生連呼になってしまう
百歩譲ってどうしてもこれでいくなら澤先生をもっと友好的にして八神とのインスタント絆っぽい何かとか描いてなんやかんやで誤魔化すしかない
目指せ寺澤絵美やっとかないと
89: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 04:06:19.66 ID:unI3el9w0
澤先生が最初から八神たちにも協力的で
学校で最初に仲良くなれた人物とかそういうレベルだったら
澤先生連呼も「大切な人だったもんな」って思えたかもなあ
学校で最初に仲良くなれた人物とかそういうレベルだったら
澤先生連呼も「大切な人だったもんな」って思えたかもなあ
なんなら理事長の方が殺されてたらプレイヤーとしてはショックだったかもしれんｗ
109: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 04:54:31.21 ID:GxMg2wWu0
お前らも澤先生、澤先生ってうるせーよｗ
112: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 04:56:00.67 ID:gCukI8ud0
>>109
それは返す言葉もない
それは返す言葉もない
111: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 04:54:54.35 ID:gCukI8ud0
あと澤先生連呼は長尺なゲームの弊害でもあるね
１話１時間時間✕１２話くらいのキムタク主演ドラマなら程よく収まったと思う
116: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 04:59:53.29 ID:6CeXTddC0
澤先生にこだわるのは想像力があれば入れ込むのはわかるけど
プレイヤー頼みなのよな。
それをドラマでわからせる説得力が前作より薄くなってる
前作はだったら絵美ちゃんの家族(杉浦)とか恋人、本人亡霊を出したけど
澤先生は特にそういうつながりは出なかったから
八神が桑名に澤先生の家族はどうなるって言葉で言ってただけ。
だからしつこく感じる人がいるわな
でも澤無視できるそう言う人は正義のために犠牲が出てもいいって人だから
意図的なのかも
プレイヤー頼みなのよな。
それをドラマでわからせる説得力が前作より薄くなってる
前作はだったら絵美ちゃんの家族(杉浦)とか恋人、本人亡霊を出したけど
澤先生は特にそういうつながりは出なかったから
八神が桑名に澤先生の家族はどうなるって言葉で言ってただけ。
だからしつこく感じる人がいるわな
でも澤無視できるそう言う人は正義のために犠牲が出てもいいって人だから
意図的なのかも
120: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 05:11:49.03 ID:6CeXTddC0
例えば澤先生の家族が出てきて八神に
なぜうちの娘は死ななきゃならなかったんだ？
真実を明らかにしてほしい
とか言ってたら違うわな
なぜうちの娘は死ななきゃならなかったんだ？
真実を明らかにしてほしい
とか言ってたら違うわな
138: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 07:00:34.03 ID:FYsokUE90
>>120
それを澤の父親に言わせて江原にぶつけりゃ良かったのにな
それを澤の父親に言わせて江原にぶつけりゃ良かったのにな
124: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 05:23:13.88 ID:M73w3qxz0
個人的に理事長は腹に一物隠してるんじゃねえのかと言う疑念が消えて無かったせいで
あの澤先生の無念を晴らしてくれと託されるシーンがいまいち乗り切れなかったんだよな
終わってみればあそこが最後の出番だったし色んな意味で普通の人って感じだったが
あの澤先生の無念を晴らしてくれと託されるシーンがいまいち乗り切れなかったんだよな
終わってみればあそこが最後の出番だったし色んな意味で普通の人って感じだったが
126: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 05:31:02.18 ID:cIdTc4Rl0
澤なんて加害者も同然なんだから死んでもいいだろって感じなんだよな
澤先生が浮かばれない！って八神は言ってるけど
イジメを黙殺したことを澤は悔やんでたし本人も地獄で因果応報だと納得してるよ
澤先生が浮かばれない！って八神は言ってるけど
イジメを黙殺したことを澤は悔やんでたし本人も地獄で因果応報だと納得してるよ
150: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 07:44:59.94 ID:0LsIfrAX0
澤先生が死ななかったら江原が最後オチることもなかったあたり脚本がうまい
154: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 07:58:47.58 ID:McDlZMKWa
澤先生は八神の中では「歪んだ正義の結果の犠牲」なんだよ
澤先生個人への思い入れもあるんだろうけど、それ以上に、無関係な犠牲を出してしまうような身勝手な正義を肯定する気はないっていう表現としての澤先生連呼なんだと解釈してたわ
言葉通りに受け取ってたら不自然だからな
160: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 08:08:51.45 ID:qZTaxAK/0
澤先生が死んだのは八神のせい
鍵閉めてれば安全と誤認した八神のせい
それで発狂してるだけなのに自分の正義を他人に押し付けすぎだろ
鍵閉めてれば安全と誤認した八神のせい
それで発狂してるだけなのに自分の正義を他人に押し付けすぎだろ
162: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 08:09:53.59 ID:qZTaxAK/0
桑名「誰も幸せにならない真実に価値なんてあるのか・・・？」
八神「澤先生」
桑名「・・・？」
八神「澤先生！澤先生！澤先生！」
八神「澤先生」
桑名「・・・？」
八神「澤先生！澤先生！澤先生！」
あほくさｗ
163: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 08:11:10.15 ID:sWO3Vv8T0
後半八神が澤先生botになってしまったのがな
164: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 08:15:02.19 ID:qZTaxAK/0
八神の根本にあるのは
「澤先生を巻き込んだのは俺じゃない、澤先生が死んだのは俺のせいじゃない」
と思い込みたいこと
だから何が何でも桑名のせいで死んだということにしたい
実際はマンションで澤先生よりも桑名の安全を優先した八神が悪い
「澤先生を巻き込んだのは俺じゃない、澤先生が死んだのは俺のせいじゃない」
と思い込みたいこと
だから何が何でも桑名のせいで死んだということにしたい
実際はマンションで澤先生よりも桑名の安全を優先した八神が悪い
170: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 08:27:38.74 ID:6C0AO3gwd
>>164
あの時の八神の行動は間違ってないだろ
まさか相馬がチェーンカッター使ってまで澤先生殺すとは思わんかったろうし
あの時の八神の行動は間違ってないだろ
まさか相馬がチェーンカッター使ってまで澤先生殺すとは思わんかったろうし
175: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 08:34:37.67 ID:uwkrF+hhd
>>170
そのまさかで、後に生徒一人殺されかかってるからなぁ
ただそのときは相馬が生徒に銃を向けると思わなかった
優先順位を間違えたと素直に認めてるところが面白い
そのまさかで、後に生徒一人殺されかかってるからなぁ
ただそのときは相馬が生徒に銃を向けると思わなかった
優先順位を間違えたと素直に認めてるところが面白い
176: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 08:37:18.21 ID:gvwPjvjO0
やっぱ桑名に澤先生のこと詰め寄るのブーメランだよなあ
260: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 10:58:57.19 ID:eN9tQZ3k0
>>176
それ言い出したら自分も無関係じゃないものに対して声高に責任！責任！だから違和感感じ始めちゃうんだよな
それ言い出したら自分も無関係じゃないものに対して声高に責任！責任！だから違和感感じ始めちゃうんだよな
216: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 09:56:14.85 ID:Dtttt7jR0
難癖つけるなら八神が澤先生どんだけ連呼するのと、沙織さんがやたら出張ってきてくどいくらいか真冬放置なのにｗ
270: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 11:05:56.69 ID:eN9tQZ3k0
澤先生なんであんな微妙に好感持てない風に書いたんだろうな
基本ピリピリ塩対応だし打ち明け後も大して心の距離縮まった感がない
薄幸な善人風の見た目に誤魔化されるが現在進行形でやってることも酷えｗ
基本ピリピリ塩対応だし打ち明け後も大して心の距離縮まった感がない
薄幸な善人風の見た目に誤魔化されるが現在進行形でやってることも酷えｗ
308: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 11:43:28.94 ID:Im4jA6WO0
澤先生bot化以外は気にならなかったかな
他の細かいとこは如くだしなーで許容できた
他の細かいとこは如くだしなーで許容できた
343: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 12:21:23.87 ID:BtcUjcXo0
澤先生殺されたのはショックだし残念だったけど授業つまらないと言われてたのは何か分かる気がしたわw
345: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 12:25:08.39 ID:B6K4verJa
澤先生って結局劇中一度も笑った顔しなかったな
359: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 12:47:15.46 ID:XgQKjFFj0
ラストの桑名が澤先生思いだすシーンで死に顔出てきたのは意味わからんかった
見てないやんお前
見てないやんお前
361: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 12:48:50.84 ID:itZouCNLa
>>359
異人町の桑名は無敵だから……
異人町の桑名は無敵だから……
364: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 12:50:12.25 ID:Md10qJK4d
楠本にも澤先生連呼が効くとはたまげたなぁ
509: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 16:21:11.50 ID:qZMix70ha
メインストーリー賛否両論みたいだけど面白かったわ
後半の澤先生がーは気になったけど
船での会話で桑名が「くどい！」と代弁してくれて笑った
澤先生の次点で臭いものに蓋をしてを良く聞いた印象
533: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 17:06:34.02 ID:MP9EhDHB0
>>509
桑名や江原に反論するブチギレ八神の言葉がふんわりしてて
結局刺さるのが「澤センセの犠牲！」だけのなのが弱すぎるんだよね
その死の原因も直接は相馬、大元は公安だからなあ
桑名や江原に反論するブチギレ八神の言葉がふんわりしてて
結局刺さるのが「澤センセの犠牲！」だけのなのが弱すぎるんだよね
その死の原因も直接は相馬、大元は公安だからなあ
610: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 19:56:43.32 ID:Q1t3m7qV0
八神は澤先生がー、じゃなく「真実だけが万人に平等」理論で押すべきだったよね
それこそが八神の正義でしょ
犠牲云々は真実追った末犠牲出してる八神にもブーメランになるだけで桑名達はさておきプレイヤーには説得力ない
それこそが八神の正義でしょ
犠牲云々は真実追った末犠牲出してる八神にもブーメランになるだけで桑名達はさておきプレイヤーには説得力ない
613: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 19:59:57.98 ID:Us1i3a8Ed
>>610
それだと弱いじゃん
犠牲者挙げた方が効くじゃろ
それだと弱いじゃん
犠牲者挙げた方が効くじゃろ
643: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 20:44:41.80 ID:SF1S2uvCa
>>610
でも事件の発端がそもそも真実にたどり着けなかったいじめ被害者の遺族なんだよな……
でも事件の発端がそもそも真実にたどり着けなかったいじめ被害者の遺族なんだよな……
八神は法も人も万能じゃないから俺が助けるって言ってたけどそんな言葉と僅かな行動じゃ救われない人が沢山いるから空虚に聞こえる
625: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 20:28:59.02 ID:GyM+LPx30
澤ゲーだったな
ロストジャッジメントのロストは澤先生のことだな
ロストジャッジメントのロストは澤先生のことだな
628: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 20:31:31.53 ID:XHeIv1gja
澤先生連呼は八神にとって「歪んだ正義による犠牲」の象徴だからよく持ち出してただけで澤先生個人への思い入れによるものじゃないと思ってるわ
寺澤エミに肩入れするのはストーリー的にもよく分かったけど澤先生はよーわからん
632: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 20:34:12.19 ID:qZTaxAK/0
>>628
八神は澤先生を殺したのは自分だって深いところでわかってるんだ
だからそれを否定したくて他に責任転嫁してるだけ
八神がマンションで自分の好奇心を優先せずにトラブルに巻き込まれた澤先生のことを少しでも気にしてたら澤先生は死ななかったんだもの
八神は澤先生を殺したのは自分だって深いところでわかってるんだ
だからそれを否定したくて他に責任転嫁してるだけ
八神がマンションで自分の好奇心を優先せずにトラブルに巻き込まれた澤先生のことを少しでも気にしてたら澤先生は死ななかったんだもの
635: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 20:37:25.74 ID:sshmxtBc0
>>628
寺澤絵美に重ねてるんや
寺澤絵美に重ねてるんや
639: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 20:40:27.91 ID:gh253kT+0
澤先生は全く協力してくれないから
好感度はロボ部顧問と同じくらいだな
好感度はロボ部顧問と同じくらいだな
645: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/29(水) 20:45:28.82 ID:FNB40LchM
澤先生に愛着湧きにくいのがなw
最初クッソ態度悪いし掘り下げても良いエピソードより悪い面が目立つというか
まだイジメの実態把握に隠しカメラ仕掛けてた喜多方のが行動してるだけ説得力ある
最初クッソ態度悪いし掘り下げても良いエピソードより悪い面が目立つというか
まだイジメの実態把握に隠しカメラ仕掛けてた喜多方のが行動してるだけ説得力ある
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1632842518/0-
Source: まちまちゲーム速報
【ロストジャッジメント】八神の「澤先生ガー」は冷めた。澤先生に愛着沸かないし感情移入も出来ない。