【ロストジャッジメント】八神「澤先生！澤先生！」桑名「お前そればっかだな」

30: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 07:51:41.09 ID:NTvd8D7+a

しかし余りに八神は「澤先生の犠牲が〜」多用しすぎでじゃあお前澤先生死んでなかったらなんて言ってたんだ？みたいに思っちまったわ
後半チラッと言ってた「真実だけは誰にも平等」とかそっちのが納得できる

38: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 08:00:58.61 ID:CSMdBQHsa

>>30
なんも言わんやろ
だって八神はいじめ加害者殺害も一つの正義って認めてるし
そもそも八神の澤先生擦りはどいつもこいつも澤先生の事をいじめ加害者みたいに死ぬとは思ってなかった、自分は殺してないってなってるのがおかしいやろって言ってるからな

45: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 08:06:25.68 ID:+UKOXJ8ra

澤先生に関してまともに反論できた奴いないしな
くどいとか言ってるのはあれは終わった事だからって言ってるのと同じやで

57: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 08:23:56.66 ID:wQNvVDHd0

澤先生への拘りは理解できるからそこの表現の仕方はライターの力量って感じかな

69: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 08:31:36.33 ID:zyu3JZLG0

じゃあ澤先生は何で殺されなきゃならないんだ

言い過ぎて桑名に突っ込まれてたからライターも気にしてた模様

80: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 08:42:08.09 ID:24G9F/vE0

>>69
これ言い出すと自殺したイジメ被害者はなんで死を選ばなきゃならなかったんだって事になるな

70: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 08:33:44.82 ID:NTvd8D7+a

でも澤先生の犠牲を桑名達のせいにするなら八神もおれは関係ないとは言えないよな
あのレベルでのことを桑名達のせいだと言うなら色々情報渡して澤先生が殺されても仕方ないようなことその気がなくてもしてたって意味では八神のせいとも言えるし
そもそもそれ言ったら1作目でも松金の親分や新谷も八神が真実追ったせいでの犠牲とも言える

82: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 08:44:33.55 ID:HFxfHOPoa

>>70
真実に光を当てようとしてたやん

76: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 08:40:23.74 ID:RInP6ZPrp

相馬が澤先生殺さなかったら話はどう転がっていったかな？

144: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 09:38:51.19 ID:NTvd8D7+a

澤先生があんな本当に予測出来ない第三者じゃなく御子柴の親に逆恨みされて殺された、とかなら八神の言うことももう少し説得力あったよな
復讐は復讐を呼ぶだけだ、そうしない為に不完全ながらも人が作ったのが法なんだ、って話の持って行き方の方が法に信頼感無くしてる桑名達へのアンサーとしては響いた気がする

151: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 09:42:49.66 ID:a6nDX/Hmp

>>144
いや結局楠本や桑名が闇を抱えて込んでるから第三者が巻き込まれたわけで、そのまま秘密を持ち続けるならそれを守る為に今後も第二、第三の澤先生が出てしまうって意味だろ
澤先生はたまたま第三者に殺されたわけじゃない。桑名や楠本の闇のせいで殺されたんだよ

183: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 10:13:30.14 ID:NTvd8D7+a

>>151
その理論だと八神も真実を追うせいで犠牲出してるんだから八神が真実を追うことにもブーメランなんよ
その理論を八神以外が言ってるならまだ説得力あるが八神が言うには「おまいう」って感じちゃう
だからもっと分かりやすく>>144みたいな方が説得力あるのに、って

189: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 10:16:32.00 ID:a6nDX/Hmp

>>183
誰かが暴いて止めなきゃずっと続くわけだから八神が追うのは必然だよ
それに澤先生は八神全く関係ないし

199: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 10:23:44.48 ID:NTvd8D7+a

>>189
結局澤先生が狙われた理由は桑名だけど殺された理由は「知り過ぎたから」だから八神も関係ないとは言えないと思うんだよなぁ
桑名達の闇を隠そうとするせいで澤先生が犠牲になったって言えるなら八神が真実求めた過程で知り過ぎた澤先生が犠牲になったとも言える
見方の違いでね

215: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 10:32:20.40 ID:a6nDX/Hmp

>>199
八神が澤先生に教えたのって何かあったっけ？
俺の見解だとあの時点で情報量は公安相馬>>>澤先生>八神なんだけど

275: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 11:14:11.53 ID:k9fHYDxBa

>>215
澤の同級生が関わってたことを教えた
結果論でそれは関係なかったと言っても八神も澤が殺されてもおかしくないことをしてたことは確かだからその八神が澤が死んだのは桑名達の闇のせい、って言ってもモヤるんよ
もしあの時点で公安来なくて澤が八神の情報から真実に辿り着いて首突っ込んでたらそれで殺された未来もあるかもしれないんだから
だから澤が死んだのは桑名達の闇のせい、って話にするならもうちょい分かりやすく桑名がやったことに対する直接的な報復であった方が良かった

301: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 11:27:20.92 ID:a6nDX/Hmp

>>275
結局澤が殺された事の動機が弱すぎるんだよな
澤を人質に取って桑名を誘き出したんだから解放した後に警察で喋られても厄介だから死人に口なしにしてビデオの記録も消した
これで良かったのに

195: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 10:21:29.06 ID:fnUZoHJcd

仮にはあの後第二の澤先生が生まれたらそん時八神は逃がしたこと後悔するんだろ
八神も甘いんだよな

200: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 10:24:15.66 ID:a6nDX/Hmp

>>195
それはあるな
桑名が逃げて同じ事続ける限り第二の澤先生が生まれないとも限らない

あともし桑名が捕まったとして、真冬の依頼とかで八神が桑名の殺人の証拠集め頼まれた時に桑名の死刑の為に本気で探すのか気になるw

197: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 10:21:55.66 ID:p3EPUzi/0

ぶっちゃけ澤先生は殺されるほどは事情を知らないよね

198: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 10:23:10.12 ID:SRPmD78E0

>>197
あまりにも犠牲者が出ないので物語に緊迫感を与えるために必要だったんだよ
ぶっちゃけ殺す理由もないよ
よく考えたらわかる

それより痴漢入れ替わりトリックが雑すぎる

214: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 10:32:04.08 ID:p3EPUzi/0

>>198
それがプレイヤーにわかっちゃうのが問題だよなー
相馬がセイレーンで八神を殺さないのもおかしいし
だったら追い詰める描写いらなかったのに
前作も粗はあったけどまあ物語だしなーと無視できた
今作は見過ごせないくらい粗が気になる
八神の正義押し付けもひどいし

209: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 10:28:56.01 ID:hvjN+Kc5p

>>197
楠本親子と江原親子と桑名と御子柴の全員に関わる唯一の人間だし勘が良くて真相にもいずれ辿り着くかもしれないからみたいな言い方されてなかったっけ
まあ生き残ってたとして実際どこまで気付けたかは分からんけど

225: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 10:39:14.45 ID:ApKpAPbj0

澤先生殺しは知りすぎたからって作中で相馬が言ってなかったっけ
澤を利用して桑名を呼び出した時点でもう殺すのは確定してたんだろ

229: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 10:40:28.25 ID:SRPmD78E0

>>225
何を知りすぎたんですか？
その時は何か重大な秘密を知ってるように思ったけどふたを開けてみれば澤は結局何も知らなかったわけですよ

230: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 10:41:09.32 ID:PtP6Dr4zd

JKのどちらかが殺されていたら、流石に「相馬は絶対ケジメとらす、絶対にだ」ってなるけれど
澤先生が殺された直後はまだしも、ストーリーが進むにつれ、「なんでお前殺したんだ」って疑問の方がつよくなってな…
アホな子にしか見えなくなった

233: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 10:46:00.68 ID:p3EPUzi/0

>>230
澤先生がもっと協力的に描かれてたら印象違ったかもね
江原息子の自殺も最後までいじめはあったと訴え続けたとかさ
実際は権力や脅しに負けちゃってるから殺されるほど脅威になりようがない

450: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 12:50:48.01 ID:oHcGCJfP0

澤先生以外にも巻き添えで死んだ人たちやそれに悲しむ遺族の描写をして八神がそこらへんに触れていれば終盤の澤先生bot化防げたと思うんだよな

484: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 13:09:02.92 ID:eoxYtlzsd

八神の澤bot化さえ無ければ絶賛されてた筈だよなこのシナリオ

495: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 13:12:10.77 ID:FMkBWWe/a

澤botはアレだったけど主張はとしては理解出来た
完全犯罪ﾋｬｯﾎｲしてるつもりだけどその歪が澤先生の死に繋がったから
ちゃんと罪償え（それにこれからもっと拡大するぞ）って主張だと思うけど

497: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 13:12:40.27 ID:1nIy1Z86p

>>495
同意

508: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 13:20:08.61 ID:KG3xgDAa0

>>495
八神は復讐の是非はほんとに一切論じてなくて法を欺こうとすると何処かの誰かが皺寄せ食うって言ってるだけなんだよな

537: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 13:37:54.35 ID:t4HW6+3rd

>>508
個人的にはむしろ復讐というか私刑についての是非を問うてほしかった
結局いじめ加害者を教え子脅して殺し回ってること自体は非難されてないのがモヤッとした
なんなら肯定されている感じさえある

511: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 13:21:39.88 ID:tigmcQrqd

>>495
江原が欲出して法廷に喧嘩売らずに御子柴だけで満足してたら公安の介入もなかったんだろうけど
というかあの世界の警察とか政治家頭おかしいの多過ぎなのが一番の問題…

527: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 13:31:47.65 ID:htplxwlna

澤先生の死は色々言われているけど、生前の普段通りのままの机に花が置かれてるのは結構キたよ

530: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 13:32:51.58 ID:oHcGCJfP0

八神「澤先生！澤先生！お前らの復讐に澤先生が巻き込まれ澤先生が！」
桑名「お前そればっかだな」

566: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 14:05:44.03 ID:KG3xgDAa0

八神は澤先生botというか法マシーンで全然行動原理に感情含めてなかったよ

567: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 14:07:22.24 ID:NMcEULoT0

>>566
一応寺沢絵美の件があったしその地雷踏まれたからっていうのも行動原理だよ

572: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 14:08:48.66 ID:EUsmGiPb0

>>566
むしろ澤先生一点張りなところが感情爆発でしょ
それが無ければ許してたけど、罪のない澤先生を間接的に殺した桑名絶対ゆるせねえええええって熱くなりまくり
お前も原因作ってるやんけって言いたい

578: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 14:16:27.31 ID:Qq7rDQ2Zp

桑名の私刑が正義だというのなら澤先生が巻き込まれたことはどうなのかという問いに桑名が答えを出せないからそこを突き続けるのは演出としてはくどいけど正しいと思ったけどな
仕方なくないならやめろよってなるし仕方ないならそういう主張をして続ける
桑名が後者に振り切れるほど腐ってないから良心に訴え続けるしかない

579: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 14:18:28.70 ID:yt1s1ACqa

というより澤先生関連にまともに反論できた奴いないからな

581: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 14:23:33.98 ID:oAWPyeNNd

澤先生が死んだ原因にバッチリ八神が絡んでたのが印象悪い
自分のせいだと悔やむ描写は欲しかった
RKより桑名の方ばかり責めてるのもなんかね

587: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 14:35:09.36 ID:FMkBWWe/a

>>581
最初はそれで動いてたでしょ
桑名との対話で真っ向から否定されて攻勢に転じたけど

616: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 15:33:57.84 ID:t+f7U2A/0

澤先生死んだの八神のせいだろう

624: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 15:45:08.41 ID:Yeb/yYY50

>>616
関わるなって警告受けてたのに八神は無視してたからね

696: ロストジャッジメント＠まちまちゲーム速報 2021/09/27(月) 16:50:19.00 ID:F8twJ2jZ0

澤先生bot以外は賛否両論あってそれでいい気がする