1: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:41:48.28 ID:NBNLigho0
無能にとってメリットなのはわかるが、この制度をとっていた企業側はどんなメリットがあってそうしてたんや？？？
2: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:42:21.74 ID:NBNLigho0
会社視点でのメリットが見えないんやが
3: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:43:20.67 ID:NBNLigho0
無能に高給払ったり
無能により部署の成果が落ちたりといいことないやん
4: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:43:24.31 ID:rN+79Lw30
辞めなければ役職を貰える事とか？
5: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:44:21.11 ID:NBNLigho0
>>4
ちゃうて
会社の視点に立ってこんな無能しか得しない制度を採用した理由が知りたいんや
経営者視点の話や
6: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:44:51.44 ID:Aavmp4oa0
ノウハウをちゃんと継承する
9: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:46:06.96 ID:NBNLigho0
>>6
中堅に有能がいたらそっちでええやん
7: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:45:21.23 ID:JMP28Wg3r
能力評価すんのも大変なんやぞ〓
10: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:46:55.89 ID:NBNLigho0
>>7
結果的にマイナスになるやろ
野球の査定みたいに徹底的に成果を数値化するべきやない？
8: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:45:24.55 ID:NBNLigho0
自分が起業したとしたら(せんけど)
無能に大役なんて絶対任せたくないわ
11: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:47:46.39 ID:KGJPwgm5a
まず制度設計の前提に終身雇用があるからな
労働者は安定を、企業は労働力の確保と定着を、というコンパティビリティの賜物や
あとはある種画一的な評価指標やし評価者としては楽やろ
17: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:50:59.35 ID:NBNLigho0
>>11
終身雇用はいいとして、無能はヒラのままでええやん
なんでちゃんと査定するという発想がなかったんや
アメリカなんかはガッツリやってたわけやけど参考にせんかったんかな
33: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:56:55.05 ID:KGJPwgm5a
>>17
いうて査定ってそんなにフェアにできるもんちゃうやろ
それに企業目線から見て日本の新卒～若手くらいの社員の能力差なんかあってないようなもんや
48: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:07:20.78 ID:NBNLigho0
>>33
にしても「じゃあ年齢でええか！」はテキトーすぎひん？
61: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:13:49.36 ID:KGJPwgm5a
>>48 それに共感できないやつは成果主義の企業に行けばいいだけやん
社員同士のコミュニケーションの活発さ、容易さとか会社に帰属意識持ってることの意味とかはそれなりにあると思うで
歴史上の国家が為政者変わるたびにメンツ層入れ替えしてたら国が疲弊するからって貴族制を導入したっていう原理とさして変わらんのでは
84: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:22:31.89 ID:NBNLigho0
>>61
う～ん
成果主義と年功序列が対照的な2つのシステムだと仮定したときに
経営者が起業する際に後者を選択する理由としてスカッとするものが欲しいな
日本の大多数が後者だったと考えるとそのくらい大きなメリットがあったと考えるのが自然な気がするんやが
91: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:24:40.69 ID:cYEdalaKM
>>84
起業する場合はそれははっきりしてる
軌道にのるまでの期間のコストおさえられる
最初は給料低くすむじゃん
12: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:48:37.01 ID:NBNLigho0
なんで大多数の企業がこれを取り入れていたのかがほんとわからん
どんなメリットがあんねん
13: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:49:33.70 ID:EdHcKgl20
会社が社員ひとりひとりの事を見てないんや。評価をしてないと言ってもええ
だから年数長い奴の給料をとりあえずUPしてる
21: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:52:13.40 ID:NBNLigho0
>>13
ほとんどの企業がそれに疑問を持たずに長年やっていたのが不思議
14: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:49:50.69 ID:J288uYT1a
腐っても場数踏んどるからスキルやノウハウがある(かもしれない)。離職率が下がる(かもしれない)。こんな所か
22: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:52:54.93 ID:NBNLigho0
>>14
すっげーテキトーやったんやな・・・
15: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:50:44.63 ID:Aavmp4oa0
競争社会だとギスギスすんねん
落とそうとする奴もおんねん
24: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:53:48.84 ID:NBNLigho0
>>15
資本主義社会で何言うとんのよって話やない？
18: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:52:02.59 ID:xxttIcO90
離職率やろ
年功要素入れとかんと評価ミスったらすぐ辞めるで
29: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:55:36.85 ID:NBNLigho0
>>18
有能な奴をちゃんと評価していればええやん
無能の評価ミスって辞められたって歓迎なわけやし
19: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:52:09.90 ID:d7NaR9gLp
どうせ上のやつはハンコ押すのだけが仕事やろ
これをどう評価しろと
32: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:56:50.39 ID:NBNLigho0
>>19 プロジェクトの決裁権を無能が持つとロクなことないやろ
有能が呆れて離職しちゃうし
高輪ゲートウェイなんていう駅名に決まっちまうのもこの典型やない？
20: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:52:11.20 ID:T0jWOnSG0
若手が頑張って稼いでくれるから会社は年々大きくなるし、売り上げも右肩上がりで老後は安泰や
34: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:57:50.89 ID:NBNLigho0
>>20
それ年寄りは不要やん
終身雇用であっても権限を与える必要はないよね
23: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:53:31.11 ID:/LpUld/s0
何万人という従業員のスキルを正しく認識するのは面倒だから手っ取り早く高齢＝有能ということにしてる
36: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:58:57.12 ID:NBNLigho0
>>23
よくそんなテキトーなことやってたよな
プロ野球とかのシビアな査定とかを間近で見ていたのに
26: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:54:45.44 ID:KGJPwgm5a
まぁノンスキルで社会に出る新卒就活に起因してるとも思う
企業は新卒社員の育成から始めないといけないわけやしそのコストかけて育てた人材を定着させるための制度やろ
企業が好んで設計したわけではないと思う
39: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:00:38.58 ID:NBNLigho0
>>26
にしても40過ぎまでそれ続ける必要はないやん
35歳で係長にしてやるとかまでならわかるけどそれより上の役職は無能にやらせると危険やろ
41: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:03:12.63 ID:KGJPwgm5a
>>39
幹部レベルの社員は別に無能じゃないんじゃない？
少なくとも組織内で見たら相対的に有能なんだと思うが
55: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:10:27.74 ID:NBNLigho0
>>41
多くの社員にとっては課長クラスが無能なのが最も迷惑やない？
27: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:55:20.54 ID:+53UV8uI0
年功序列で転職しにくくすることで結果的に給与が抑えられるんや
43: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:03:35.02 ID:NBNLigho0
>>27
年取った無能に役職与えて給料上げるより、閑職に追いやったほうがコストかからんし
辞めてくれればメリットやん
転職されたって構わんやろし
28: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:55:23.93 ID:DSUiPeQJ0
言われてみたらなんやろな
たぶん、他の会社は年功序列だからうちも年功序列にしないと良い人材が来てくれないってことちゃう？
46: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:04:39.72 ID:NBNLigho0
>>28
広まった理由はそんな気がするな
問題はなんでそもそもこんな制度が定着したかってことや
経営者視点でのメリットないやろ
30: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:55:44.05 ID:jHHdPiz30
若いころに安く使って、年取ったらリストラするためよ
40: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:01:56.54 ID:NBNLigho0
>>30
安いまま無能はリストラすればええやん
31: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 00:56:38.54 ID:nsn0aC0h0
経験＝年齢って見てたからな
42: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:03:17.75 ID:k9ynzL09M
上下がはっきりするから揉め事が減るし行動も早い
個々の能力なんて大して変わらんし
57: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:12:03.44 ID:NBNLigho0
>>42
個々の能力だいぶちゃうやろ仕事にもよるのかもしれんけど
営業力やマネジメント力とかってかなり差が出るものやと思うが
45: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:04:09.25 ID:/LpUld/s0
そもそも有能か無能かを判断するのは難しいねん
例えば実績があるかどうかにしても一人だけの力で成果を出したわけじゃないんだから個人のスキルの判断材料にするのは困難
58: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:12:46.60 ID:NBNLigho0
>>45
でも「じゃあ年齢でええか！」は雑すぎひん？
47: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:05:55.97 ID:NBNLigho0
●ちなみにレスくれてるみんなにケンカ売りたいわけやないんや
純粋に疑問なんよ
レスありがとやで
ちなワイの上司は超絶有能なのでワイが自信家の若手でイキってるわけではない
50: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:08:57.94 ID:Dr4lp4C20
でもそれでうまく回ってたんやろ
むしろギスギスするよりマシやろ
63: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:15:32.31 ID:NBNLigho0
>>50
でもバブル崩壊してから一気にこのシステム瓦解したわけで
結局景気がいいという前提で成り立っていたシステムなのかと
54: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:09:58.46 ID:x9Twie1vM
無能が出世できるという素晴らしいメリットが有る
73: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:17:51.14 ID:NBNLigho0
>>54
だから最初に書いたけどそのシステムを企業側が作るメリットって何なのって話よ
経営者が無能を厚遇するシステム作るとか意味不明やん
101: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:26:47.54 ID:Kd22oHcnM
>>73
年功序列にすれば上司も人事で悩む必要ないでしょ
職場に出世競争の軋轢がないから啀み合いもない
ストレスフリーとはなんて素晴らしいんだろう
112: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:30:04.67 ID:NBNLigho0
>>101
無能が上司になって権限振りかざしてくるストレスは？
56: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:11:25.79 ID:Dr4lp4C20
てか年功序列って年取らないと昇進しないって意味で年取ったら必ず昇進するって意味じゃないぞ
75: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:19:07.13 ID:NBNLigho0
>>56
それにしたって有能な若手が活かせないのは経営者的にはもったいないやろ
59: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:13:27.33 ID:gl5NsY+O0
安く雇える
だったけど最近は優秀な奴が辞めるようになった
77: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:19:39.34 ID:NBNLigho0
>>59
当然そうなるよな
71: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:16:46.42 ID:iwVN7Hea0
下が上の言う事を聞かなくらなると組織が成り立たない
そして会社の上下は有能無能では決まっていない
そのためのルール
109: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:29:11.78 ID:NBNLigho0
>>71
でも結局崩壊しつつあるやん
89: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:23:39.70 ID:gic4FT1B0
全員ジョブ型・年俸制・時給日当制で良いんだよ
まず、退職金の廃止 ここから
94: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:25:55.21 ID:HzUJsARJ0
>>89
それが間違いなく労働者の賃金を一番上げる道やけど
それを言うと「労働者の待遇を悪くするのかー！」と逆のこと言われるからな
まあ労働者に擬態してる労働者モドキは待遇悪くなるかもしれんけどね
99: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:26:18.68 ID:cYEdalaKM
看護師なんかはジョブシステムと年功序列のバランスがすごくいい
転職も容易だし給料リセットもそれほどでもない
100: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:26:25.08 ID:9oPEnLgW0
メリットっていうか忠誠心に対するお返しやろ
長く同じところに勤めればちゃんと保証しますよって話
いくら実力があってもフラッと自分の都合で出ていかれたら有能も無能もないんだし
132: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:36:03.47 ID:NBNLigho0
>>100
お礼というなら給料上げるだけでええわ
決裁権まで与えるとロクなことないわ
107: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:28:43.63 ID:GfWDh8P70
年功序列:労働者にメリット
成果主義:経営者にメリット
110: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:29:12.03 ID:KGJPwgm5a
有能無能なんて簡単に分けられるもんちゃうやろ
大半は有能でも無能でもないやつなんやから
113: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:30:15.58 ID:cYEdalaKM
>>110
だな
だから解雇規制とっぱらったところで大半の奴は多分あまり関係ない
118: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:31:36.72 ID:dE+JUfgw0
同期で俺だけ等級あがらなかっんだけど〓
早生まれは遅いんか？あ？死ねカス
139: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:38:17.49 ID:NBNLigho0
>>118
あっ・・・
137: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:37:19.13 ID:CsfDHmsP0
年功序列の文化を無くしてくってこの先何十年もかけてかないと日本では難しいと思うで
産まれた時から完全に年功序列が染み着いちゃってるんだから
148: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:40:03.61 ID:3KAtLGF40
良くも悪くも会社という組織の統率が取れる
組織が家族形態に近いくらい蜜な組織
49: 風吹けば名無し 2022/08/04(木) 01:08:15.48 ID:KGJPwgm5a
まぁ有能無能なんてのはほんまにわからんもんよな
営業の会社で一年目社長賞とってたやつが落ちこぼれて30になる頃には他の同期から遅れてるとか全然あるケースだし
引用元: https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1659541308/
オリジナルサイトで読む ： GAMAG
【疑問】年功序列のメリットがさっぱり見えないんやがｗｗｗｗｗ