1: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:38:02.71 ID:ZNfjSowS0
お前ら管理会社=悪と思い込みすぎじゃない?
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2: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:38:31.15 ID:ZNfjSowS0
全うにやってるところの方が多いのにイメージだけで語ってる奴が多いわ
3: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:39:29.59 ID:MaUcOxVzM
お前がそう思ってるだけで一般人の感覚は無
6: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:40:25.16 ID:ZNfjSowS0
>>3
なんJで親の仇のように言われてるのよく見るんだが
J民が一般人でないというならその通りかも知れん
なんJで親の仇のように言われてるのよく見るんだが
J民が一般人でないというならその通りかも知れん
4: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:39:32.79 ID:ZNfjSowS0
中には悪い奴もいるけどどこの業界もそうやろ
国税局の奴だって不正受給するんやぞ
国税局の奴だって不正受給するんやぞ
5: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:39:50.02 ID:mbeOVzSu0
マンションの管理人したいどこで募集してんの
7: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:41:35.86 ID:ZNfjSowS0
>>5
分譲マンションの管理人のことかな?
俺とは毛色が違うけど、そのマンションの管理組合から選出された人か、そのマンションに入ってる管理会社の雇われかやね
分譲マンションの管理人のことかな?
俺とは毛色が違うけど、そのマンションの管理組合から選出された人か、そのマンションに入ってる管理会社の雇われかやね
9: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:42:23.39 ID:zg64CZUv0
そらわざわざ管理会社に苦情入れるやつなんてクレーマーしかおらんからな
一般人はなんとも思ってへんよ
一般人はなんとも思ってへんよ
11: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:45:11.48 ID:ZNfjSowS0
>>9
苦情入れるべきところは入れてくれていいんよ
共用廊下の電気がずっと切れてる!とかね
昨日J民が退去費用ゴネまくってなきものにした!って自慢してた奴許せんわ
苦情入れるべきところは入れてくれていいんよ
共用廊下の電気がずっと切れてる!とかね
昨日J民が退去費用ゴネまくってなきものにした!って自慢してた奴許せんわ
12: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:48:55.64 ID:mOpG19xX0
うち1階なのに雨漏りしてキッチンの天井カビたんやがって電話入れたら即日様子見に来てすぐ天井張り替えてくれたから感謝しとるで
14: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:51:18.32 ID:vUgEtiZ+M
>>12
上階の配管が壊れたとかではなかったんか
上階の配管が壊れたとかではなかったんか
15: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:52:27.48 ID:ZNfjSowS0
>>12
多分それは2階と1階の間にある配水管が老朽化で漏水したのが原因やね
入居中に張替えとかよくやったわ
相当シミになってたんなら張替えも辞さないけど
多分それは2階と1階の間にある配水管が老朽化で漏水したのが原因やね
入居中に張替えとかよくやったわ
相当シミになってたんなら張替えも辞さないけど
13: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:51:12.70 ID:GsEZWABW0
鉄骨造アパートに住んどるんやが
近くをトラックが通って揺れたときに、壁の中の鉄骨?同士がぶつかって「ガンガンガンガン」って音がするのがストレスなんや
これって管理会社に言ったらなんとかなるんか?構造上の問題だから無理?
近くをトラックが通って揺れたときに、壁の中の鉄骨?同士がぶつかって「ガンガンガンガン」って音がするのがストレスなんや
これって管理会社に言ったらなんとかなるんか?構造上の問題だから無理?
17: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:54:00.79 ID:ZNfjSowS0
>>13
軽量鉄骨は躯体が鉄骨ってだけでほぼほぼ木造と変わらないからね
残念ながらそれは言ってもなんとかなるもんやない
次からは鉄筋コンクリート造に住もう
軽量鉄骨は躯体が鉄骨ってだけでほぼほぼ木造と変わらないからね
残念ながらそれは言ってもなんとかなるもんやない
次からは鉄筋コンクリート造に住もう
21: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:56:52.47 ID:GsEZWABW0
>>17
やっぱそうなんか
サンガツ
やっぱそうなんか
サンガツ
27: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:59:27.97 ID:yE+bxmOn0
>>21
鉄筋コンクリートやからって響かんわけじゃないけどな
コンクリの密度とかによって高音が響きやすいとか低音がよく響くとかあるし合う合わんにご近所さんに運ゲー
鉄筋コンクリートやからって響かんわけじゃないけどな
コンクリの密度とかによって高音が響きやすいとか低音がよく響くとかあるし合う合わんにご近所さんに運ゲー
34: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:03:57.77 ID:ZNfjSowS00606
>>27
共同住宅である以上は仕方ないもんな
RC造と言えど隣の壁片面が木枠とボードのみで遮られているだけのところもあるし隣人ガチャは運ゲーやわ
これがどうしても無理なら田舎の戸建てを買うしかない
共同住宅である以上は仕方ないもんな
RC造と言えど隣の壁片面が木枠とボードのみで遮られているだけのところもあるし隣人ガチャは運ゲーやわ
これがどうしても無理なら田舎の戸建てを買うしかない
16: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:53:51.77 ID:gXnTims/0
ワイも管理会社やけど
まぁ住民から見たら中抜きはしまくってるで
会社維持する分は足してるんやからな
まぁ住民から見たら中抜きはしまくってるで
会社維持する分は足してるんやからな
19: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:56:16.53 ID:ZNfjSowS0
>>16
住民から?
退去精算費用ボッてるんか?
オーナーからの管理費と修繕費でやっていけるような構造にしとかんとやろ
住民から?
退去精算費用ボッてるんか?
オーナーからの管理費と修繕費でやっていけるような構造にしとかんとやろ
20: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:56:43.84 ID:dfayNnqFM
>>16
ワイもマンションのゴミ置き場に不法投棄しまくってるからお互い様やな
ワイもマンションのゴミ置き場に不法投棄しまくってるからお互い様やな
22: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:56:53.28 ID:CTS6Dzi40
>>16
やっぱり管理人はゴミやな
やっぱり管理人はゴミやな
32: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:03:23.12 ID:gXnTims/00606
>>19
20人入居のアパートで管理費月に1万円で月2万で雇った清掃スタッフ行かせてるとかな
住んでる人からしたら「他に何もないし18万余りますよね?」って電話かかってくる
20人入居のアパートで管理費月に1万円で月2万で雇った清掃スタッフ行かせてるとかな
住んでる人からしたら「他に何もないし18万余りますよね?」って電話かかってくる
18: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:55:43.64 ID:CTS6Dzi40
騒音ババアを追いだしてくれ
こいつのせいで体調崩したし不眠症でノイローゼなんや
こいつのせいで体調崩したし不眠症でノイローゼなんや
23: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:57:38.59 ID:9gcvP+hWM
>>18
そんな悩むなら自分が引っ越した方がええで
人を追い出すのってほとんど無理やから
そんな悩むなら自分が引っ越した方がええで
人を追い出すのってほとんど無理やから
24: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:57:57.61 ID:yE+bxmOn0
>>18
騒音は管理会社にはどうしようもない
これを理解出来てないアホは管理会社からは厄介な相手でしかないから騒音主よりも出て行ってほしい敵になって事だけ覚えて帰ってね
騒音は管理会社にはどうしようもない
これを理解出来てないアホは管理会社からは厄介な相手でしかないから騒音主よりも出て行ってほしい敵になって事だけ覚えて帰ってね
25: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 05:58:25.52 ID:ZNfjSowS0
>>18
業法や民法では居住権って物凄く強くて中々追い出したくても追い出せんもんなんや
家賃払わんで強制執行ならまだしも、自己救済は違法やし、騒音問題は「出ていってくれ」と言っても相手が聞かなければ難しい話になるんよね
業法や民法では居住権って物凄く強くて中々追い出したくても追い出せんもんなんや
家賃払わんで強制執行ならまだしも、自己救済は違法やし、騒音問題は「出ていってくれ」と言っても相手が聞かなければ難しい話になるんよね
60: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:17:25.91 ID:yH5zPocQ00606
>>18
戦うとか対抗するとか余計なエネルギー使うくらいなら
結局は引っ越した方がなにかと特やで
戦うとか対抗するとか余計なエネルギー使うくらいなら
結局は引っ越した方がなにかと特やで
30: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:01:42.25 ID:9gcvP+hWM0606
ワイは隣人がうるさかった時は郵便物から名前特定して「305号室の早川うるさいキチガイ」みたいなこと書いたビラをマンションの入り口に貼ったり鍵穴ボンドしたり徹底的な嫌がらせで対抗した
31: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:02:46.43 ID:A2n9solXa0606
>>30
犯罪者やん
犯罪者やん
33: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:03:23.12 ID:QGrbWV5I00606
なんjって犯罪者よく湧くよね
37: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:04:23.29 ID:kzNwAVEdd0606
うちのガス給湯器とエアコンが去年12月に壊れてから未だに変えてもらえんのやけど
水シャワーのせいで慢性の風邪も治らんまま夏や
水シャワーのせいで慢性の風邪も治らんまま夏や
41: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:06:30.13 ID:nVILyubG00606
>>37
ワイは管理会社変わってくれたおかげで
冬場にエアコンタダで入れてくれたわ
マジで感謝しかない
ワイは管理会社変わってくれたおかげで
冬場にエアコンタダで入れてくれたわ
マジで感謝しかない
44: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:07:33.56 ID:9gcvP+hWM0606
>>37
給湯器は今めっちゃ品薄やから単純に手に入らんだけやないか
給湯器は今めっちゃ品薄やから単純に手に入らんだけやないか
46: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:08:41.65 ID:kzNwAVEdd0606
>>44
それもあるがファミリー世帯優先のせいで多分今年も来ない気がするわ
それもあるがファミリー世帯優先のせいで多分今年も来ない気がするわ
58: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:14:50.13 ID:ZNfjSowS00606
>>37
流石に長過ぎやろそれ
鬼のようにクレーム言っていいレベルやわ
なんならホテル代請求していいレベル
流石に長過ぎやろそれ
鬼のようにクレーム言っていいレベルやわ
なんならホテル代請求していいレベル
66: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:20:16.77 ID:KRi3chz900606
>>37
12月に連絡したきり?受け身はダメだぞ要求してかないと放置されるぞ
12月に連絡したきり?受け身はダメだぞ要求してかないと放置されるぞ
72: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:22:38.04 ID:kzNwAVEdd0606
>>66
毎週のように電話しとるわ
銭湯代は請求回したら払う言われたけど最寄り銭湯まで5kmとかやし1台来ても他の家庭持ちの方に…とかいわれる苦痛の時間や
毎週のように電話しとるわ
銭湯代は請求回したら払う言われたけど最寄り銭湯まで5kmとかやし1台来ても他の家庭持ちの方に…とかいわれる苦痛の時間や
38: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:05:03.16 ID:ER94zCuSp0606
毎月管理費とって契約でも特約モリモリで現状回復義務をこっちに押しつけてくる癖に騒音トラブルとかまともに解決してくれへんからイメージ最悪や
59: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:16:30.30 ID:ZNfjSowS00606
>>38
現状回復義務に文句言うのはお門違いや
人のもの借りたら綺麗にして返すのは常識やしね
管理費も特約もお前がそれで納得して契約したんやろ?
借りた後に文句は言ったらアカン
現状回復義務に文句言うのはお門違いや
人のもの借りたら綺麗にして返すのは常識やしね
管理費も特約もお前がそれで納得して契約したんやろ?
借りた後に文句は言ったらアカン
68: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:21:09.62 ID:gXnTims/00606
>>59
管理会社だけやなくてオーナーの意向とかもあるからな
騒音系に「クレームあるから張り紙や忠告しましょうか?」て聞いたらしばらく様子見でやめてくれって人もおるし
管理会社だけやなくてオーナーの意向とかもあるからな
騒音系に「クレームあるから張り紙や忠告しましょうか?」て聞いたらしばらく様子見でやめてくれって人もおるし
92: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:32:49.21 ID:ZNfjSowS00606
>>68
そうそう、管理会社はオーナーと入居者からの板挟み状態やからね
そこを上手く立ち回るのが管理会社の仕事やわ
まぁ、それでも人対人は上手くいかんことの方が多いけどな
そうそう、管理会社はオーナーと入居者からの板挟み状態やからね
そこを上手く立ち回るのが管理会社の仕事やわ
まぁ、それでも人対人は上手くいかんことの方が多いけどな
95: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:36:13.56 ID:ER94zCuSp0606
>>92
板挟みと言いつつ大家の意向優先やろ?
それで入居者から悪く思われたくないってのはワガママ過ぎるわ
板挟みと言いつつ大家の意向優先やろ?
それで入居者から悪く思われたくないってのはワガママ過ぎるわ
85: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:30:22.43 ID:ER94zCuSp0606
>>59
そら掃除してから退去するで?
それでもクリーニング費用とるやんけ
そら掃除してから退去するで?
それでもクリーニング費用とるやんけ
てかどこもガイドラインでは貸主側の義務になってることを入居者側に押しつけるのが標準になってて、こっちからしたら選択肢がないからしゃーなしに払っとるのに文句言うなとかヘイトが溜まるのも仕方ないやろ
39: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:05:23.01 ID:3q7kYBnAa0606
貯水槽だかが壊れてたみたいで凄い異音はなつから電話したけど一週間以上なんもしてくれんかったわ
42: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:06:42.56 ID:yE+bxmOn00606
>>39
社会に出た事ない感じ?
ちゃんと働いた方がいいよ
社会に出た事ない感じ?
ちゃんと働いた方がいいよ
48: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:09:53.26 ID:3q7kYBnAa0606
>>42
結局水が建物全部ででなくなったんやけどな
結局水が建物全部ででなくなったんやけどな
52: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:12:26.78 ID:yE+bxmOn00606
>>48
出る出ない壊れる壊れないはしゃあないんやで
時間掛かるのも業者に発注して委託する以上は業者のスケジュール次第やし
対応遅いから水でなくて不便したんやぞ!ってその主張は管理会社がどういう物で社会がどういう組成されてるのか理解出来てないって証拠にしかならん
出る出ない壊れる壊れないはしゃあないんやで
時間掛かるのも業者に発注して委託する以上は業者のスケジュール次第やし
対応遅いから水でなくて不便したんやぞ!ってその主張は管理会社がどういう物で社会がどういう組成されてるのか理解出来てないって証拠にしかならん
61: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:18:21.24 ID:3q7kYBnAa0606
>>52
あっさりとしか書いてなかったからあれやけど普通に対応が悪かったんや
どういう確認したんか知らんが故障してると思わんかったみたいで1度貯水槽の掃除しますみたいな紙来たんやけどそれでも音も治らんくて結果音がなり始めてから1ヶ月近く放置されてて水が出なくなってめちゃくちゃクレームの電話きたらしいし
水が止まったあとは工事猛スピードやってんけどな
あっさりとしか書いてなかったからあれやけど普通に対応が悪かったんや
どういう確認したんか知らんが故障してると思わんかったみたいで1度貯水槽の掃除しますみたいな紙来たんやけどそれでも音も治らんくて結果音がなり始めてから1ヶ月近く放置されてて水が出なくなってめちゃくちゃクレームの電話きたらしいし
水が止まったあとは工事猛スピードやってんけどな
62: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:18:44.76 ID:ZNfjSowS00606
>>39
貯水槽の老朽化はたまにあるわ
1週間以上はちょっと長過ぎやけどな
設備業者が忙しいと言えど水回り関係はせめて2~3日以内に復旧できるよう複数の業者とコネクションをつくっておくのができる管理会社や
貯水槽の老朽化はたまにあるわ
1週間以上はちょっと長過ぎやけどな
設備業者が忙しいと言えど水回り関係はせめて2~3日以内に復旧できるよう複数の業者とコネクションをつくっておくのができる管理会社や
43: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:06:43.81 ID:9gcvP+hWM0606
うちは分譲賃貸のマンションで部屋毎にオーナーが違うからマンション全体と部屋の中で管理会社が違うわ
トラブル起きた時ほんまめんどくさいからやめてほしい
トラブル起きた時ほんまめんどくさいからやめてほしい
65: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:19:42.15 ID:ZNfjSowS00606
>>43
それはまぁある事やね
ワンルーム投資とかにあてがわれている分譲にありがち
管理組合とかないん?
それはまぁある事やね
ワンルーム投資とかにあてがわれている分譲にありがち
管理組合とかないん?
69: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:21:27.49 ID:9gcvP+hWM0606
>>65
管理組合あるけどただの入居者のワイは関わることないからあんま知らん
管理組合あるけどただの入居者のワイは関わることないからあんま知らん
45: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:08:28.93 ID:PO0xCAYg00606
鬼電せな動いてくれへんで
一回電話するだけじゃ適当に流されて終わりや
一回電話するだけじゃ適当に流されて終わりや
49: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:11:00.05 ID:BLexxwyd00606
ワイ不動産やが仲介手数料で死ぬほど恨まれとるわ
53: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:12:43.10 ID:9gcvP+hWM0606
>>49
契約直前にやっぱやめるわ言うたら手数料いらんから考え直してくれって懇願されたことある
大家さんとの関係が悪くなるからなんかな?
契約直前にやっぱやめるわ言うたら手数料いらんから考え直してくれって懇願されたことある
大家さんとの関係が悪くなるからなんかな?
51: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:12:03.92 ID:nVILyubG00606
ガチでヤバい状況の時は対応速いでw
うちの駐輪場のバイクオイル漏れ起こしてたの電話入れたら、速攻注意の張り紙貼ってくれたわ
隣が1軒屋やからすぐやってくれたわ
うちの駐輪場のバイクオイル漏れ起こしてたの電話入れたら、速攻注意の張り紙貼ってくれたわ
隣が1軒屋やからすぐやってくれたわ
54: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:12:59.52 ID:+Alp5V1P00606
それもお前の仕事やぞ
しゃーない
しゃーない
56: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:13:40.54 ID:aOQUeoOG00606
ペット買わせろや
64: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:19:07.62 ID:KTV0tCcaa0606
ベッド置いてた壁に跡残ってて敷金越えるって最近言われたわ
初めてのオーバーで戦々恐々としてる
初めてのオーバーで戦々恐々としてる
67: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:21:05.37 ID:yE+bxmOn00606
>>64
壁に跡ってどういう事?
意図的に損壊して無いなら通常損耗範囲やろ
壁に跡ってどういう事?
意図的に損壊して無いなら通常損耗範囲やろ
71: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:22:07.87 ID:Y2aLe1WZa0606
>>67
ワイもそれ言うたんけどな
ちょっとこれだとアカンですねえ言われたわ
まあ金額次第でまた相談してみるつもりや
ワイもそれ言うたんけどな
ちょっとこれだとアカンですねえ言われたわ
まあ金額次第でまた相談してみるつもりや
87: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:31:12.90 ID:ZNfjSowS00606
>>71
ボードに大きな傷がついてたりしたんなら仕方ない
クロスの汚れくらいやと6年以上住んでいればクロスの価値が1円になるから対抗してええで
ボードに大きな傷がついてたりしたんなら仕方ない
クロスの汚れくらいやと6年以上住んでいればクロスの価値が1円になるから対抗してええで
79: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:26:45.94 ID:cJCygLhf00606
管理会社と不動産屋は別モン?
83: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:28:59.72 ID:gXnTims/00606
>>79
不動産屋やと両方やってるようなとこも多いよ
不動産屋やと両方やってるようなとこも多いよ
82: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:28:23.50 ID:fDkDLfa400606
うち入居から1ヶ月でベランダ鳩糞まみれになって(入居前は掃除してあって気付かなかった)見たら隣の放置ベランダに鳩の巣があるらしく、管理会社にどうにかしてせめて鳩対策費用の一部負担だけでもしてって訴えかけたけど結局ちょっと様子見に来ただけで何もしてくれんかったわ
89: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:32:28.03 ID:gXnTims/00606
>>82
ワイはすぐ行って自分で網はって清掃までするで
何度か清掃業者に頼んだけど業者が網張り適当やから担当みたいになってもうた
ワイはすぐ行って自分で網はって清掃までするで
何度か清掃業者に頼んだけど業者が網張り適当やから担当みたいになってもうた
88: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:31:38.02 ID:yE+bxmOn00606
管理会社に話しするときは同意出来る様に被害者として話するんやで
居丈高に客と店みたいなスタンスやと敵になるから解決が遠くなる
約款に管理会社は店子が快適に過ごせる様に努力するみたいな条があるはずやからそこから優しくつっついて進めるんや
居丈高に客と店みたいなスタンスやと敵になるから解決が遠くなる
約款に管理会社は店子が快適に過ごせる様に努力するみたいな条があるはずやからそこから優しくつっついて進めるんや
90: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:32:41.42 ID:XI0NQHGBa0606
退去費用に関してはゴネた方が賢いみたいなのネットで散々言われてるのがね
91: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:32:43.90 ID:dv4lAJ14a0606
車庫証明取るとき承諾書の発行に3000円くらい金いるって言われたからおばあちゃんの家の車庫で登録したわ
93: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:34:04.15 ID:lwpLg+sZd0606
高い管理費払ってんだからなんとかしろよ
97: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:37:42.40 ID:lUPwSibg00606
マン管あったら未経験でもその業界いけるの?
98: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 06:38:42.99 ID:k6zckpgld0606
昨日壁紙破いちゃったけど許してくれる?
引用元: https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1654461482/
オリジナルサイトで読む : GAMAG
【悲報】ワイ賃貸マンションの管理会社の者だけど言いたいことがあるwwwww